故宫证实国家一级文物宋代哥窑瓷人为失误受损
2011-8-1 10:52:01 来源：焦作日报
新华网北京7月31日电
题：追问宋代哥窑瓷器被损事件故宫博物院有关领导接受新华社记者专访
记者 廖翊
这是一次气氛严肃而沉郁的采访。
采访主题：国家一级文物、宋代珍贵哥窑瓷器在故宫科研中被损坏。
采访地点：7月31日15时故宫博物院。
受访人物：故宫博物院副院长、事故调查组组长陈丽华；故宫博物院副院长宋纪蓉；故宫博物院文保科技部主任苗建民；故宫博物院文物管理处处长娄玮；故宫博物院院长助理、办公室主任、新闻发言人冯乃恩。
以下为故宫有关负责人接受新华社记者独家采访内容：
记者：首先想知道，从专业角度讲，这次事故是不是一个低级错误？
苗建民：故宫博物院古陶瓷检测研究实验室建立于2005年，这台设备从一开始到现在一直在使用，当事人经常使用该设备，而且是最早接手这台设备的人之一。去年我们开始做宋代5大名窑的官窑检测工作，共检测了50多件完整器物，没有出现问题，非常顺利。通过科学的检测，还发现其中7件器物跟以前认识不一样的地方，也就有了进一步进行研究的计划。今年在去年工作的基础上，开始进行哥窑的检测工作。遗憾的是，在操作过程中，科研人员发生了失误。
记者：这个失误怎么发生的？
苗建民：是这样的：检测仪器中有一个很大的样品台，把器物放在样品台进行检测时，需要将样品抬升到一定高度进行调焦。由于操作的科研人员输入数值出现问题，导致仪器内的样品台上升距离过大，使瓷器受到挤压被损坏。
记者：能介绍这种检测仪器吗？
苗建民：这是美国EDAX公司生产的，我国至少有七八家机构都选购、采用了这台设备。在国内算是比较普遍。
记者：进行这种一级文物检测的科研人员需要具备怎样的资质？事故当事人是否具备这种资质？
苗建民：这是一位理工科毕业的硕士研究生。2004年就来到这个实验室，进行过正规的培训。相当一段时间都是她来操作这台设备。其专业技术职称是中级。由于我们实验室2005年才组建，她是第一批来实验室工作的，算是资深。去年50多件古瓷的检测她也参与了，没有出现过情况。
记者：为什么这次会出现操作失误？
苗建民：这个有主客观原因。客观原因是，仪器上也还有可根据故宫的特殊需求改进的地方。例如，这台仪器在输入一个数值后，没有再次确认的功能。就像手机要删除一条信息，会提示用户是否真的要删除，但这台仪器没有这个功能。但我们还是认为，应该从主观上找原因，是我们自己操作失误造成的。当事人很痛心，这不只是个人要承担什么责任的问题。这件文物是故宫收藏的一件珍贵瓷器，由于我们的失误造成永远的损失，这恐怕是无法弥补的，大家非常痛心。不光是当事人，我作为部门负责人，也非常自责。
记者：这件被损文物定为一级乙，这是什么概念？破损程度如何？能修复好吗？
娄玮：按照国家规定，珍贵文物分一、二、三级。一级文物是其中最珍贵的。故宫博物院又把一级文物具体分为一级甲、一级乙。只要是够一级，就是非常珍贵的。我们院共有63件哥窑文物，其中57件是一级品，包括一级甲和一级乙。目前这件文物破损成6瓣。破损情况虽然有些复杂，但修复应不成问题。国内对陶瓷修复有很丰富的经验，不只是故宫博物院，还有上海博物馆等文博机构，都有很成熟的修复经验。
记者：网民质疑故宫此事有瞒报之嫌。你们为何没有很快上报文化部和国家文物局？
陈丽华：网民的质疑可以理解。因为这次事故的发生，既有人的因素，也涉及到机器的使用。我们在事发第一时间要求立即停止检测工作，要求对所有仪器进行检查、测试。复杂性就在对机器的测试过程上。如果可以简单断定为操作人员的失误，这会造成一定的后续问题。当事人当时的直觉是，输入的数值没有问题。因此，必须进行检测，对她输入的数据反复进行模拟……每做完一次，都要进行讨论，并请来北京大学文博学院科技考古专家、北京师范大学物理系教授进行相关分析、讨论。最后断定是人为操作失误。我是调查组长，院里要求我一个月内一定要把事实调查清楚，这期间，我很着急。但过程是复杂的。
苗建民：因为当事人输入的数据在电脑内部没有直接记录，我们只有想方设法查资料，找可以间接反映这种情况的有关记录。院里成立了事故调查组，我们也成立了技术层面的类似调查组。通过不断地模拟、复制测试过程，在事实面前，当事人认识到是自己错了。
宋纪蓉：这是故宫从来没有遇到过的事情，既牵涉到文物的损坏，又牵涉到仪器，涉及到人。遇到这种新的情况，院里很慎重。我们是很严谨地按照科学的态度把事情调查清楚，以谨慎的态度处理这个事情。
记者：为什么没有及时上报文化部和文物局？
娄玮：文物法规定，文物被抢、被盗、丢失等等，应在第一时间立即报警，并向上级业务主管部门报告。在业务工作当中出现的损毁等情况，需要报国家有关文物主管部门审核处理，但没有规定时限。我院鉴于事故原因的复杂性，规定了一个月的时限。我们这个处理应该是比较正常的处理方式。首先得摸清楚产生事故的原因，才能向上级和公众报告。如果没有搞清原因，将对厂家、对当事人都有可能造成伤害，引起其他相关问题。这是一个科学的严谨的态度，不存在瞒报情形。
记者：网民质疑，最近故宫发生的失窃案、“会所门”，乃至今天的破损案，都是网上先爆料，你们被动应答。对此，你们怎么看？
陈丽华：单就目前这个事故来讲，完全是为了求得一个科学的准确的回答。院里要求一定要做得细致、准确，一定要有科学性。这次事故完全是因为事故的复杂性导致了这样一个时间过程。但确实没有网民质疑的所谓瞒报问题。
记者：这次事故的发生，对故宫进行相关科研是否产生影响？
苗建民：社会科学研究方法和现代科技方法结合起来，对古陶瓷进行综合研究，这是一个发展方向，从我们以前取得的成果来说，这条路是对的，这个方向是不会改变的。我们现在需要做到的是在万无一失的情况下，杜绝此类事情的发生。
冯乃恩：故宫博物院不会因为出了一次事故我们就不做这个科研了。但我们要从事故中汲取教训。我们在报告中提出的整改措施，都是为了指导今后工作中如何避免、杜绝这类事故的发生，不能因噎废食。
记者：你们认为需要汲取什么教训？
苗建民：出事后，我们进行了深刻反思。故宫过去在文物安全上，一直考虑得非常周到。我们古陶瓷检测研究实验室平时都不直接接触文物，测量的时候，都是故宫古器物部的人和科研人员同时在场。但现在测量时，科研人员只有一个在现场。如果有两个科研人员在场，他们可以对每一个操作环节互相验证，这样的话可以最大限度避免类似事故发生。这是以后需要加强和改进的。
记者：冯乃恩先生，您作为故宫新闻发言人，有什么话对公众说？
冯乃恩：我希望群众对故宫保持一份信任。一是故宫有多年文物管理工作的经验，更重要的是，故宫上上下下把自己收藏的文物当眼珠子般珍惜。这次事件对我们是非常沉痛的教训，我们将通过分析事故的原因，通过查找将来工作中需要弥补的地方，以保证我们在今后的研究、保管工作中杜绝这种现象出现，至少在人的因素上杜绝。虽然客观因素不可预测，但可以通过我们的人员管理、制度的确立，来满足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宫本身的事，把文物研究好，目的也是为大众服务，因为故宫本身就是公众文化单位，我们的任务就是把文物收藏好、研究好，展示好。请相信我们会把工作做好，请相信故宫人对故宫的敬畏心。
